“Wir frieren die Wirtschaft ein.”

Während das Weiße Haus und die Gesetzgeber über die Bedingungen eines wirtschaftlichen Sofortstabilisierungspakets feilschen, hat Dänemark große – sehr, sehr große – Anstrengungen unternommen, um die beispiellose Herausforderung des Coronavirus zu bewältigen.

Diese Woche teilte die dänische Regierung privaten Unternehmen mit, die von den Auswirkungen der Pandemie betroffen waren, dass sie 75 Prozent der Gehälter ihrer Mitarbeiter zahlen würden, um Massenentlassungen zu vermeiden. Der Plan könnte vorsehen, dass die Regierung in drei Monaten bis zu 13 Prozent der Volkswirtschaft ausgibt.

Dies entspricht in etwa einem Stimulus von 2,5 Billionen US-Dollar in den USA, der sich über nur 13 Wochen erstreckt.

Diese Reaktion könnten einige als katastrophal ruinöse Überreaktion empfinden. Vielleicht für Dänemark wird sie so. Aber wir befinden uns in einem fragilen Moment in der amerikanischen Geschichte. Die USA stehen vor dem stärksten wirtschaftlichen Abschwung seit einem Jahrhundert, und Statistiken, die in einem Moment unglaublich pessimistisch erscheinen, wirken Stunden später positiv optimistisch.

In Wochen – sogar Tagen – könnte Dänemarks aggressive Reaktion ein Beispiel dafür sein, wie die Welt eine weitere Weltwirtschaftskrise vermeiden kann.

Um mehr zu erfahren, korrespondierte ich über zwei Tage mit E-Mails und einem einstündigen Skype-Anruf mit Flemming Larsen, Professor am Zentrum für Arbeitsmarktforschung der dänischen Universität Aalborg. Das folgende Interview kombiniert die Gespräche, die aus Gründen der Länge und Klarheit bearbeitet wurden.

Derek Thompson: Können Sie mir zuerst einen Eindruck davon geben, was in Dänemark vor Ort passiert? Wie sehen die Straßen aus?

Flemming Larsen: Dänemark hat Universitäten, Schulen, öffentliche Einrichtungen, Restaurants, Museen und Kinos fast vollständig geschlossen. Es ist keine Versammlung von mehr als 10 Personen erlaubt. Auch die Grenzen wurden geschlossen.

Thompson: Die dänische Regierung hat einen sehr aggressiven Plan angekündigt, um den Arbeitnehmern in den nächsten Monaten zu helfen. Sagen Sie mir, was er tut.

Larsen: Die dänische Regierung hat zugestimmt, die Kosten für die Gehälter der Mitarbeiter in privaten Unternehmen zu übernehmen, solange diese Unternehmen niemand entlassen. Wenn ein Unternehmen mitteilt, dass es entweder 30 Prozent seiner Arbeitnehmer entlassen oder mindestens 50 Personen entlassen muss, hat der Staat zugestimmt, 75 Prozent der Arbeitnehmergehälter zu übernehmen, bis zu 3.288 USD pro Monat. (Dies würde das Einkommen für alle Mitarbeiter erhalten, die bis zu 52.400 USD pro Jahr verdienen.)

Die Philosophie hier ist, dass die Regierung möchte, dass Unternehmen ihre Beziehung zu ihren Arbeiter aufrechterhalten. Es wird schwieriger sein, sich stark zu erholen, wenn Unternehmen Zeit damit verbringen müssen, entlassene Arbeiter wieder einzustellen. Der Plan wird drei Monate dauern. Danach hoffen sie, dass alles sich wieder normalisiert.

Thompson: Die Regierung bietet also an, die Registerkarten für Arbeitnehmer zu übernehmen, deren Beschäftigung durch den Abschwung bedroht ist. Könnten Unternehmen die Regierung nicht leicht betrügen und das Geld trotzdem sammeln?

Larsen: Vielleicht, aber die entschädigten Arbeiter dürfen in der Zeit nicht arbeiten. Arbeitnehmer, die im Unternehmen bleiben, erhalten keine 75-prozentige Entschädigung.

Thompson: Einige amerikanische Ökonomen sagen, die USA sollten den deutschen Arbeitsteilungsplan «Kurzarbeit» kopieren, in dem die Arbeitszeit reduziert wird und die Regierung dann einen Teil der Arbeitnehmergehälter übernimmt. Ist Dänemarks Plan so?

Larsen: Nicht genau. Im deutschen Plan teilen sich Regierung und Arbeitgeber die Kosten für die Bezahlung der Arbeit. Hier bezahlt die Regierung Unternehmen für Mitarbeiter, die zuhause sind und nicht arbeiten. Diesen Arbeitern wird ein Lohn gezahlt, um nichts zu tun.

Die Regierung sagt: Viele Menschen sind plötzlich in Gefahr, gefeuert zu werden. Aber wenn wir Schussrunden haben, wird es sehr schwierig sein, sich später anzupassen. Auf diese Weise erhält das Unternehmen seine Belegschaft in der Krise und die Mitarbeiter ihre Gehälter. Sie entschädigen Menschen, obwohl sie nach Hause müssen.

Thompson: Ich glaube, ich verstehe Sie und ich werde versuchen, eine Zusammenfassung zu erstellen, aber sagen Sie mir, wenn diese Zusammenfassung falsch ist: Dänemark stellt die Wirtschaft für drei Monate in den Gefrierschrank.

Sie sagen: Wir wissen, dass all diese Leute in den nächsten Monaten nicht arbeiten können. Es ist unvermeidlich. Anstatt Schießrunden zu machen, gefolgt von Einstellungsrunden, die die Erholung verzögern, werfen wir die gesamte Wirtschaft in eine Tiefkühltruhe, und wenn das Virus abklingt, können wir es auftauen und fast jeder wird immer noch bei der Firma sein, mit der sie gearbeitet haben im Januar.

Larsen: Genau. Wir frieren die Wirtschaft ein. Denn sonst hat die Regierung Angst vor dem langfristigen Schaden, den dies dem gesamten System zufügen wird. Die Hoffnung ist, dass dies in drei oder vier Monaten vorbei sein wird und wir dann die Gesellschaft wieder aufbauen können.

Thompson: Was schlägt die dänische Regierung noch vor?

Larsen:Es gibt ein paar Dinge. Um zu verhindern, dass der Finanzsektor geschlossen wird, wird der Staat 70 Prozent der neuen Bankdarlehen an Unternehmen garantieren. Dies wird auch bei mehr Insolvenzen zu mehr Krediten führen.

Auch Menschen mit Arbeitslosengeld werden pausiert. In der Regel müssen Mitarbeiter zu Besprechungen in Jobcentern gehen und eine bestimmte Anzahl von Bewerbungen einreichen, um Leistungen bei Arbeitslosigkeit zu erhalten. Es gibt viele Regeln. Aber diese Regeln sind vorerst ausgesetzt.

Es gibt keine Anforderungen. Der andere Teil der Pause ist, dass Sie in Dänemark zwar nur zwei Jahre lang Arbeitslosengeld beziehen können, Personen, die diese Schwelle überschreiten, jedoch weiterhin Leistungen erhalten. Wieder frieren wir alles ein.

Außerdem erklärte sich der Staat bereit, Unternehmen für ihre Fixkosten wie Miete und Vertragspflichten in Abhängigkeit von ihrer Höhe des Einkommensverlusts zu entschädigen. Wenn sie normalerweise für 1 Million Dollar in einem Zeitraum verkaufen, aber jetzt nur noch für 100.000 Dollar verkaufen können, verlieren sie 90 Prozent ihres Einkommens. Dadurch erhalten sie große staatliche Hilfe zur Deckung der Fixkosten.

Außerdem wurde die Frühjahrszahlung der Steuern für Unternehmen auf den Herbst verschoben und alle öffentlichen Angestellten behalten ihre Gehälter, wenn sie nach Hause geschickt werden.

Thompson: Das klingt unglaublich mutig und unglaublich teuer. Wie viel erwartet die Regierung, dass dies kosten wird?

Larsen: Die Kosten betragen 287 Milliarden DKK. [Per E-Mail haben wir herausgefunden, dass dies ungefähr 13 Prozent des BIP des Landes entspricht. In den USA wären das etwa 2,5 Billionen US-Dollar.]

Thompson: Wie ist diese Reaktion im Vergleich zu dem, was Dänemark während der globalen Finanzkrise 2008 getan hat?

Larsen: Damals gab es in dieser Größenordnung überhaupt nichts. Es gab keine großen Ausgaben. Die Regierung war besorgt über die Staatsverschuldung. Es gab eine große, lange Debatte darüber, ob Dänemark überhaupt viel Geld ausgeben sollte. Und Dänemark verzeichnete während der letzten Krise einen der höchsten Anstiege bei der Arbeitslosigkeit.

Aber heute ist die dänische Wirtschaft extrem stark. Wir haben einen riesigen Überschuss. Wir haben einen negativen Zinssatz. Es gibt viele öffentliche Ersparnisse. Dafür gibt es jetzt viel Raum. Auch das politische Umfeld hat sich verändert. Wir haben in den letzten Jahren versucht, höhere Investitionen in Sozialausgaben zu tätigen.

Thompson: Es hört sich so an, als ob vor 10 Jahren eine Debatte über Stimuli stattgefunden hätte. Aber heute sind sich alle einig, dass man nur die Wirtschaft retten muss.

Larsen: Ja. Sie wollen nur die Wirtschaft retten. Die Philosophie ist, wenn wir es jetzt nicht tun, wird es teurer sein, die Wirtschaft später zu retten. Wir haben gesehen, was das Virus in Italien und in Spanien bewirken kann. Ich denke, die Leute sind sehr besorgt. Wir stehen vor einer großen Krise.

Thompson: Ich muss zugeben, dass es ziemlich irritierend ist, von einem Land zu hören, das sich innerhalb weniger Tage bereit erklärt, etwas so Großes zu tun. Ihre Regierung könnte vor Juli mehr als 10 Prozent Ihres BIP ausgeben. In den USA diskutieren wir derzeit noch über die Höhe der von der Regierung unterzeichneten Schecks, die die Bürger möglicherweise mehrere Monate lang nicht erhalten.

Es gibt einen tiefgreifenden Unterschied in der Geschwindigkeit und Größe der Reaktion der Regierung.

Larsen: Ich muss sagen, dass der Entscheidungsprozess in Dänemark sehr außergewöhnlich war. Wir haben 10 Parteien im Parlament. Von Linken zum wirklich sehr Rechten. Und alle sind sich einig. Darüber besteht fast 100-prozentiger Konsens. Und das ist wirklich erstaunlich. Die Leute sind überzeugt, dass es ratsam ist, dies jetzt zu tun.

Viele dieser Richtlinien werden als dreigliedrige Vereinbarungen zwischen Gewerkschaften, Arbeitgeberverbänden und dem Staat getroffen. Dies liegt daran, dass in Dänemark die meisten Arbeitsmarktregulierungen von den Gewerkschaften und den Arbeitgeberverbänden vorgenommen werden.

Sie regulieren den Arbeitsmarkt hauptsächlich durch ihre eigenen Tarifverträge. Um all dies zu ermöglichen, müssen die Gewerkschaften und Arbeitgeberverbände Teil dieser Vereinbarungen sein. Das ist sehr schwierig. Aber es gelang ihnen schnell. Innerhalb weniger Tage war dies eine unterzeichnete Vereinbarung.

Die Krise könnte 18 Monate dauern. Seien Sie vorbereitet.

Thompson: Halten Sie das für eine gute Idee?

Larsen: Ich weiß es nicht. Niemand weiß es genau. Dies ist unbekanntes Gebiet. Ich denke, es ist ein guter Versuch. Wenn Sie das Privatleben der Menschen ruinieren und Unternehmen bankrott gehen, wird es Jahre dauern, bis dies wieder aufgebaut ist. Ich denke, es ist eine kluge Entscheidung.

Derek Thompson

Kommentator am The Atlantik

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